La vie continue.

Exprimez vous, libres opinions, vos idées...

Re: La vie continue.

Messagepar JLS » 25 Nov 2018, 18:36

nord2000 a écrit:
A ce sujet, Fontenelle, scientifique et philosophe posait en 1680 la question fondamentale suivante : "Irons-nous un jour dans la lune?" La négative lui semblait de prime abord la seule réponse possible, mais en y réfléchissant, il prenait l'exemple des indiens d'Amérique qui avaient vu arriver les premières Caravelles et ceux qui se trouvaient à bord.
Partant du postulat que si on leur avait posé la question la veille, de la possibilité de l'existence de tels vaisseaux, ils auraient sans doute répondu eux aussi par la négative.
Partant, Fontenelle concluait que, contrairement aux apparences, on irait sans doute un jour dans la lune.


Pour moi la prédiction la plus impressionnante est celle de Giordano Bruno (brûlé publiquement le 17 février 1600 entres autres pour n'avoir pas rétracté cette opinion) qui statuait que l'univers était multiple* et ne pouvait avoir ni centre ni bords. 400 ans ( et pas mal d'intelligence appuyée par des moyens colossaux) plus tard on a fini par lui donner raison.....

Il reste mon modèle de pensée (avec AE).

* c'est à dire composé de multiples systèmes, il n'en était pas encore aux univers parallèles même si son cheminement intellectuel est très impressionnant, rappelons qu'à part ses yeux il n'avait pas de moyens d’observation...
Liberté Egalité Electricité http://www.aeroskylux.com/
JLS
 
Messages: 666
Inscrit le: 19 Août 2008, 11:17
Localisation: Oulanbataar de temps en temps seulement

Re: La vie continue.

Messagepar nord2000 » 25 Nov 2018, 23:20

Fontenelle partage la même position que Galilée, leurs thèses respectives n'ont plus à être prouvées.
nord2000
 
Messages: 1597
Inscrit le: 29 Avr 2003, 17:17
Localisation: Paris Ouest

Re: La vie continue.

Messagepar JLS » 25 Nov 2018, 23:31

non effectivement mais on peut admirer la puissance de déduction de leur esprit avec les petits moyens dont ils disposaient à l'époque...
Liberté Egalité Electricité http://www.aeroskylux.com/
JLS
 
Messages: 666
Inscrit le: 19 Août 2008, 11:17
Localisation: Oulanbataar de temps en temps seulement

Re: La vie continue.

Messagepar nord2000 » 26 Nov 2018, 00:16

Absolument, la thèse de Galilée résulte d'une observation objective, celle de Fontenelle d'une analyse des faits à posteriori transposée au futur. Brillant dans les deux cas car non pollués par les référentiels de leurs époques respectives, comme Bruno d'ailleurs.
nord2000
 
Messages: 1597
Inscrit le: 29 Avr 2003, 17:17
Localisation: Paris Ouest

Re: La vie continue.

Messagepar Bee Gee » 26 Nov 2018, 10:18

Le volume du cerveau des humains n'a pas varié d'un iota durant au moins les 10000 dernières années

Par conséquent les humains étaient aussi géniaux mais aussi très largement aussi cons à l'époque d' Archimède, très grand génie, jusqu'à nos jours. A l'époque des Giordano le frein a été la contingence religieuse, en bref ferme ta gueule et pense selon le dogme, sinon passe au bûcher.

Einstein a élaboré ses théories de la relativité à partir de questions très élémentaires, très basiques, quasiment des questions d'enfant, pas du tout sorti d'un laboratoire de physique, son génie à fait le reste.
…… Ce n'est pas une question de moyens, plutôt celles d'obsessions et l'absence d' à priori, à priori qui a du reste joué des tours par la suite à ce bon Albert. Nul n'y échappe.

Ensuite on peut toujours s'autoproclamer le plus grand génie de tous les temps, mais en apporter la preuve est toute autre chose. Cependant la "vérité" si tant est que ce terme n'est pas scientifique, finit toujours par éclater. En cosmologie ce ne sont pas les théories… ni les affabulations... qui manquent.
On est pas des ... quand même !
Bee Gee
 
Messages: 1073
Inscrit le: 08 Sep 2003, 11:13

Re: La vie continue.

Messagepar nord2000 » 26 Nov 2018, 10:44

10.000 ans, c'est rien. Lucy vivait il y a plus 3.5 Ma, ça laisse de la marge pour une évolution encore à venir du cerveau humain. Faut pas désespérer… :wink:
nord2000
 
Messages: 1597
Inscrit le: 29 Avr 2003, 17:17
Localisation: Paris Ouest

Re: La vie continue.

Messagepar Bee Gee » 26 Nov 2018, 11:32

nord2000 a écrit:10.000 ans, c'est rien. Lucy vivait il y a plus 3.5 Ma, ça laisse de la marge pour une évolution encore à venir du cerveau humain. Faut pas désespérer… :wink:



Il serait illusoire qu'il y ait une évolution de quoique ce soit, on fait déjà tout ce qu'il faut pour que l'humanité arrête son cours, la connerie humaine généralisée dépassant très largement le génie d'un très petit nombre.
On est pas des ... quand même !
Bee Gee
 
Messages: 1073
Inscrit le: 08 Sep 2003, 11:13

Re: La vie continue.

Messagepar nord2000 » 26 Nov 2018, 13:01

Mais ça, c'est la Loi qui régit toute forme de "vie" dans l'univers. Il n'est écrit nulle part que l'humanité a vocation a perdurer ad vitam aeternam sur notre belle planète ni, bien évidemment, d'aller pourrir la surface d'une autre ! Et quelle importance ?
C'est la planète elle-même qui décidera de siffler la fin de la récré. Elle l'a déjà fait plusieurs fois. Là, il semblerait que l'humanité accélère quelque peu le processus, c'est tout.
nord2000
 
Messages: 1597
Inscrit le: 29 Avr 2003, 17:17
Localisation: Paris Ouest

Re: La vie continue.

Messagepar François VFR » 26 Nov 2018, 13:06

Pour donner le moral à tout le monde en cette belle journée, on peut objectivement dire que statistiquement y’a certainement plus de « chances » qu’un bout d’astres, sur les milliards existant et qui se promènent, viennent un jour percuter notre petite planète ; plutôt que l’on trouve des solutions intelligentes pour aller voir ailleurs…
Voilà, c’était ma minute joyeuse. :D
François
François VFR
 
Messages: 803
Inscrit le: 19 Jan 2008, 00:02
Localisation: Nantes

Re: La vie continue.

Messagepar Bee Gee » 26 Nov 2018, 15:36

nord2000 a écrit:Mais ça, c'est la Loi qui régit toute forme de "vie" dans l'univers. Il n'est écrit nulle part que l'humanité a vocation a perdurer ad vitam aeternam sur notre belle planète ni, bien évidemment, d'aller pourrir la surface d'une autre ! Et quelle importance ?
C'est la planète elle-même qui décidera de siffler la fin de la récré. Elle l'a déjà fait plusieurs fois. Là, il semblerait que l'humanité accélère quelque peu le processus, c'est tout.



Dire qu'il y a une Loi avec grand L signifierait déjà l'action d'un être supérieur, et ou que la planète serait capable de décider quoique ce soit, ça n'a aucun sens. Que les hasards du cosmos mettent fin à la partie, c'est une évidence, mais si on est assez con pour raccourcir quasiment sciemment par nous même notre propre potentiel, et bien on ne mérite pas mieux… il faut bien reconnaitre que pour être con, c'est franchement con.
On est pas des ... quand même !
Bee Gee
 
Messages: 1073
Inscrit le: 08 Sep 2003, 11:13

Re: La vie continue.

Messagepar François VFR » 26 Nov 2018, 16:30

Est-ce que la matière disparait totalement, déjà ?
Rien ne se perd, tout se transforme. J’aime assez bien cette théorie.
Pour les êtres vivants il y avait eu une étude (sérieuse ou pas, ça c’est une vraie question ???) disant que lorsqu’un être vient juste à mourir, il ne fait plus exactement la même masse que l’instant d’avant !
ça nous éloigne un peu des questions aéro, mais après tout si de l’énergie voyage, y’a probablement un log de route qu’on peut suivre.
François
François VFR
 
Messages: 803
Inscrit le: 19 Jan 2008, 00:02
Localisation: Nantes

Re: La vie continue.

Messagepar nord2000 » 26 Nov 2018, 16:41

Bee Gee a écrit:...Dire qu'il y a une Loi avec grand L signifierait déjà l'action d'un être supérieur, et ou que la planète serait capable de décider quoique ce soit, ça n'a aucun sens. Que les hasards du cosmos mettent fin à la partie, c'est une évidence, mais si on est assez con pour raccourcir quasiment sciemment par nous même notre propre potentiel, et bien on ne mérite pas mieux… il faut bien reconnaitre que pour être con, c'est franchement con.


Curieux ce besoin de l'humain de relier systématiquement l'idée de "loi" à celle d'un "créateur"... L'univers est lié par les lois de la physique, du moins, une partie de celles qu'on connaît, jusqu'à plus ample informé, elles ne sont créées par "personne". Il faut s'y faire, ce qu'on ne comprend pas n'est pas forcément l'apanage d'une "entité supérieure".
Quant à la planète, elle n'est qu'un écosystème en équilibre instable, tout dérèglement excessif entraîne des conséquences immédiates pour les espèces qui y vivent, extinction des grands dinosaures, extinctions massives du Permien, etc. Aucun "dieu" là-dedans, simplement le hasard de la "soupe" originelle.
nord2000
 
Messages: 1597
Inscrit le: 29 Avr 2003, 17:17
Localisation: Paris Ouest

Re: La vie continue.

Messagepar F-AJYD » 26 Nov 2018, 18:58

nord2000 a écrit:Fontenelle partage la même position que Galilée, leurs thèses respectives n'ont plus à être prouvées.

Bee Gee a écrit:Le volume du cerveau des humains n'a pas varié d'un iota durant au moins les 10000 dernières années

Par conséquent les humains étaient aussi géniaux mais aussi très largement aussi cons à l'époque d' Archimède, très grand génie, jusqu'à nos jours. A l'époque des Giordano le frein a été la contingence religieuse, en bref ferme ta gueule et pense selon le dogme, sinon passe au bûcher.

Ensuite on peut toujours s'autoproclamer le plus grand génie de tous les temps, mais en apporter la preuve est toute autre chose. Cependant la "vérité" si tant est que ce terme n'est pas scientifique, finit toujours par éclater. En cosmologie ce ne sont pas les théories… ni les affabulations... qui manquent.


Cela me rappelle un moment vécu par un ami commandant de bord, il y a quelques semaines : Alors que le soleil dessinait une ombre de la terre sur les nuages, il s'adresse aux passagers pour les inviter à profiter de ce bel instant en précisant au passage que la forme ronde prouvait bien que la Terre était ronde. Plus tard, alors qu'il disait au revoir à ses passagers qui quittaient l'avion, un homme s'arrêta devant lui et l'interpella :" c'est vous qui avez dit que la Terre était ronde tout à l'heure?" Lui : "oui" L'homme, sûr de lui : "Sachez que je connais pas mal de pilotes qui savent très bien que la Terre est plate!"
Je pense que la contingence religieuse n'a pas fini de sévir...
Ah, oui, la réponse de mon ami : "Dans un monde poétique ou religieux, la Terre peut très bien être plate mais dans un monde scientifique elle est bien ronde".
Jean-Yves
F-AJYD
 
Messages: 406
Inscrit le: 21 Avr 2006, 15:50
Localisation: 2 Nm au sud-ouest du webmaster

Re: La vie continue.

Messagepar JLS » 26 Nov 2018, 21:04

une forme d’oppression particulièrement violente :mrgreen:
Liberté Egalité Electricité http://www.aeroskylux.com/
JLS
 
Messages: 666
Inscrit le: 19 Août 2008, 11:17
Localisation: Oulanbataar de temps en temps seulement

Re: La vie continue.

Messagepar nord2000 » 27 Nov 2018, 12:22

Août 1969, chez le boucher dans mon trou de la Nièvre, la conversation file bon train sur la mission Apollo. Commentaire d'un quidam dans la file d'attente :"Tu parles, ils ont tourné ça à Saclay !"
Véridique et je m'en rappelle comme si c'était hier. Einstein l'a dit mieux que personne, la connerie humaine ne connaît aucune limite.
nord2000
 
Messages: 1597
Inscrit le: 29 Avr 2003, 17:17
Localisation: Paris Ouest

PrécédentSuivant

Retour vers Libre service

cron